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蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
[版面:史海钩沉][首篇作者:YXLM] , 2020年07月29日01:34:14 ,3005次阅读,23次回复
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YXLM
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标  题: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 29 01:34:14 2020, 美东)

一、蒙古鼎盛时期
  蒙古骑兵是轻骑兵。其基本战术是:
  一、用弓箭手打乱敌人的队形,然后发动冲锋。
  二、如果敌人能保持队形,还可以诈败,诱使敌人追击(有效的追击绝对无法保持
队形)。
  三、在大多数情况下,轻骑兵即便真被打败,也不会遭到重大损失,甚至还可以保
有反击能力。就是说,诈败和真败有时候是没区别的。
  四、轻骑兵的高速度,以及蒙古马耐粗饲料的特点,使蒙古方面很容易掌握战略主
动权。

  此外,火炮的早期使用,往往使守城方猝不及防。

二、蒙古衰落时期,火炮的弃用
  火炮在攻城战中的威力,心理大于实质,当人们在心理上熟悉火炮并对城防进行适
当加固以后,火炮并不可怕。例如,曾国藩在南京战役中,仍然要依靠爆破来突破城防。
  火炮对蒙古人来说,是笨重而只能以奇效发挥作用的武器。当火炮不再能发挥奇效
以后,很多蒙古势力干脆在战争中放弃了火炮,就仿佛他们的祖先从来都没用过这种武
器一样。

三、上述轻骑兵战术的针对方法,火枪的效果
  根据十字军和其它一些战例,从战术上,用步兵针对轻骑兵并不太难。
  步兵方有两个基本优势:第一、对人的防护,永远比对马防护容易,马不大容易被
杀死,然而一旦受伤往往很难控制。第二、步兵如果使用重弩,其射程可以轻易超过骑
兵。
  注:此处所说重弩,指的是必须踩在地上,用腰背力量上弦的那种,其蓄力方式,
远非骑兵在马上可以办到的。

  只不过,这种针对性的战术装备,会使步兵变得更加笨重和低效。

  技术进步使情况发生了变化,火枪是一种非常易于使用的武器,它还有一个附加优
点,就是枪伤远比箭伤不易防护和治疗。
  火枪+长矛是一种万能组合。尽管使用长矛必然会妨碍使用大盾,但据说在战场上
,人们发现,林立的矛能挡住大部分箭。这就意味着,即便不使用盾,在面对蒙古轻骑
兵式的兵种时,仍能维持一定的防护力。
  这种万能组合的最大好处,是使武艺训练不再必要。这就可以在必要的时候,把乌
合之众拉上战场;而当可以训练的时候,也可以把训练的精力集中在队形和纪律方面。
  注:对火枪手进行严格训练,可以大大提高其射击频率和准确性,但这终究不是绝
对必要的;相对而言,如果弓箭手从未进行过训练,其战斗力将是零。在对无防护目标
进行射击时,训练有素的弓箭手在效率方面可以轻易超过早期的火枪手;但训练不足的
不行。此外,箭远比子弹容易防护。

四、蒙古人的战略优势,政略劣势
  当然,依托于机动性的蒙古军队的战略优势,仍然长期保存,但如上所述,无论在
攻城,还是野战方面,蒙古军队在战术上都已经沦入劣势,仅靠战略机动性,很难保持
蒙古军队的优势。
  战略优势和战术劣势也许恰好相互抵消。导致蒙古人不仅失去优势,而且无法维持
均势的根源在于蒙古人在政治上的劣势,即因为蒙古人缺乏“长子继承制”的习惯,其
统治者一旦去世,政权就很容易分崩离析。

五、游牧民族的彻底衰落:马克辛式机关枪
  网上有段名言:
  问:是什么使原本穷凶极恶的游牧民族变得温和好客?
  答:马克辛式机关枪。
  对于游牧民族而言,马克辛式机关枪最可怕的用法,可能是布尔什维克发明出来的
。即把机关枪架在马车上,行进间枪口朝后,必要时,一个甩尾就可以实施射击。这是
机动力和火力的完美结合。

六、顺便说下明末,兵种问题
  根据上述分析,从物质角度讲,清朝崛起的时代,游牧民族已经丧失了战术优势。
那么清朝何以在自诩“骑射为本”的面貌下崛起的呢?
  从兵种战术方面看,似乎是因为中国军队始终没有进化出“火枪+长矛”的万能组
合,而更倾向于“火枪+长矛+刀盾”的组合。其原因,显然在于刀盾手不仅看似攻防兼
备,而且在真正的混战中,训练有素的刀盾手可以轻松砍翻火枪手和长矛手。
  但其缺点恐怕更大。一方面,刀盾手对训练和士气的要求都是最高的,两者略有缺
陷,即难以发挥战斗力。另一方面,步兵作战的要点是队形,兵种越复杂,队形就越容
易陷入混乱。步兵在近代的最后进化,就是长矛兵和火枪兵合为一个兵种:带刺刀的火
枪兵。

七、更主要的军事原因恐怕是兵力问题
  从战术上讲,清朝崛起的决定性战役,发生在北京沦陷崇祯自杀之前。因为此后明
朝地区就陷入了内战和极为混乱的状态,加上以吴三桂为首的一些重要汉族军人投清,
清军的战略优势太大了。
  明清两朝的共同点之一,就是在其衰落过程中,不断减少军队中骑兵的比例,增加
步兵的比例。再加上满族有半游牧民族的属性,明末时的明军在骑兵方面,肯定居于很
大的劣势。在此背景下,如果按一比一的换算比,来论证明军的兵力并不少于清军,是
不合理的。

  骑兵和步兵的兵力应该如何换算?
  《战争论》中是这么讨论:
  第一、从历史上看,骑兵的重要性在不断下降,步兵的重要性在不断上升。
  注:明末无论从时间上,还是军事技术发展水平上,都远在《战争论》之前。
  第二、一个骑兵连的装备和维持费用,和一个步兵营大体相当,换算成人数是1比5
。就是说,骑兵的成本是步兵的5倍。
  第三、当然,这只能作为参考,1个骑兵的战斗力肯定达不到5个步兵的水平。各国
军队乐于用5倍的费用装备骑兵,是因为骑兵在战略、侦查和勤务等方面的作用。
  注:由于西方的军马更强壮,也更昂贵(包括不耐受粗饲料),中国兵种在换算关
系上,应该大于1比5。我印象中,曾国藩给出换算关系似乎是2比5(而且主要是从维持
费用考虑的),但这个只是印象,后来想核实,查不到了。

  综上所述,骑兵和步兵按一比一的方式换算成兵力,无论如何是不行的。我以为,
至多也得按一比二的方式换算。在此背景下,明军在兵力上,似乎经常处于劣势。
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Caravel
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标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 29 01:56:29 2020, 美东)

蒙古的战术优势没有保持到火枪出来,从蒙古金黄河流域的对决看,蒙古对中国境内的
善战游牧民族并没有代差。 20年,大金的骑兵已经可以和蒙古骑兵打个55开了,大金
被灭主要是前期失地太多,已经和蒙古有较大的实力差距。

我越来越感觉到,蒙古其实是一个hybrid模式,半个中国的经济能力(当时西征忽剌子
模的时候已经世界第二了,仅次于南宋),boost出来的游牧战车碾压对手。
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发信人: TaiHuShui (太湖-有容奶大), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 29 09:58:50 2020, 美东)

蒙古人遇上秦始皇几乎肯定打不过,秦兵纪律严明,战意旺盛,步兵方阵极其坚定,约
六成是弩兵,蒙古人的弓箭50步外抛射会被被斗笠形头盔和盾牌挡住大部分,且骑弓威
力和射程仅仅是步弓的2/3,是蹶张弩的一半或1/3,拉瓦战术肯定无效,近距离直射更
没戏,骑兵冲击严整的步兵方阵是找死,前排被射死刺死倒下的马匹会形成路障,骑兵
一旦失去速没了冲击力就是个死;可能唯一占优的就是骑兵的机动性,可是秦国也盛产
马匹,以秦王和秦国将领的学习能力,肯定会取长补短,很快学会蒙古人的长处,以步
兵方阵限制敌方机动,再以骑兵扫荡。
事实上,明太祖、明成祖、戚继光、后金皇太极等用传统冷兵器都打得蒙古人屁滚尿流
,根本用不着火枪、机关枪啥的。岳飞打的金国骑兵战力不下蒙古人。
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发信人: iconhacker (iconhacker), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 29 10:36:24 2020, 美东)

打的自己的皇帝都被俘虏了,还他妈屁滚尿流呢!

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 蒙古人遇上秦始皇几乎肯定打不过,秦兵纪律严明,战意旺盛,步兵方阵极其坚定,约
: 六成是弩兵,蒙古人的弓箭50步外抛射会被被斗笠形头盔和盾牌挡住大部分,且骑弓威
: 力和射程仅仅是步弓的2/3,是蹶张弩的一半或1/3,拉瓦战术肯定无效,近距离直射更
: 没戏,骑兵冲击严整的步兵方阵是找死,前排被射死刺死倒下的马匹会形成路障,骑兵
: 一旦失去速没了冲击力就是个死;可能唯一占优的就是骑兵的机动性,可是秦国也盛产
: 马匹,以秦王和秦国将领的学习能力,肯定会取长补短,很快学会蒙古人的长处,以步
: 兵方阵限制敌方机动,再以骑兵扫荡。
: 事实上,明太祖、明成祖、戚继光、后金皇太极等用传统冷兵器都打得蒙古人屁滚尿流
: ,根本用不着火枪、机关枪啥的。岳飞打的金国骑兵战力不下蒙古人。




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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 29 12:52:37 2020, 美东)

  金朝可能翻盘,完全是幻觉。
  少民刚出现的时候,往往在骁勇方面高人一等。但它们一旦开始衰落,其衰落的速
度和不可逆性,都比汉族还严重。

  跟轻骑兵出现过55开的局面有什么难的。赢不了完全没意义。

  至于西征。半个中国的经济能力肯定是体现不到西征中去的。能体现出来的,就是
那些蒙古骑兵的人、马和装备。蒙古人组织西征军时,肯定会从其掌握的丰厚资源中获
益,但获益的上限也就是西征军本身那点实力。
  注:大部分战争,都跟国力密切相关,这是因为大部分战争都是依托于补给线的。
例如,汉族(甚至满族)的军队要西征,哪怕维持最低限度的兵力,其补给线所消耗的
资源,就已经可以说是“整个中国”了。不用说西征,隋炀帝东征朝鲜时,就已经体现
出这个特点。这实际上导致汉族西征不可能,因为没那么多资源可消耗。
  蒙古人能西征,就说明它根本就不依靠补给线。

  

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 蒙古的战术优势没有保持到火枪出来,从蒙古金黄河流域的对决看,蒙古对中国境内的
: 善战游牧民族并没有代差。 20年,大金的骑兵已经可以和蒙古骑兵打个55开了,大金
: 被灭主要是前期失地太多,已经和蒙古有较大的实力差距。
: 我越来越感觉到,蒙古其实是一个hybrid模式,半个中国的经济能力(当时西征忽剌子
: 模的时候已经世界第二了,仅次于南宋),boost出来的游牧战车碾压对手。



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标  题: Re: 人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 29 23:10:11 2020, 美东)

蒙古,野蛮部落,没灭种倒很奇怪
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jcg20000
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发信人: jcg20000 (zzz), 信区: History
标  题: Re: 人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 29 23:10:11 2020, 美东)

蒙古,野蛮部落,没灭种倒很奇怪
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 30 00:37:00 2020, 美东)

大金在战略上已经翻不了盘,因为前面损失太大,战略要地都丢了。但是战术层面已经
翻盘,速不台蒙古第一名将在黄河防线几仗都没打赢,回去被窝阔台批评降级。如果野
狐岭大金有这个水平,大汗就要回去安心放牧了。


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   金朝可能翻盘,完全是幻觉。
:   少民刚出现的时候,往往在骁勇方面高人一等。但它们一旦开始衰落,其衰落的速
: 度和不可逆性,都比汉族还严重。
:   跟轻骑兵出现过55开的局面有什么难的。赢不了完全没意义。
:   至于西征。半个中国的经济能力肯定是体现不到西征中去的。能体现出来的,就是
: 那些蒙古骑兵的人、马和装备。蒙古人组织西征军时,肯定会从其掌握的丰厚资源中获
: 益,但获益的上限也就是西征军本身那点实力。
:   注:大部分战争,都跟国力密切相关,这是因为大部分战争都是依托于补给线的。
: 例如,汉族(甚至满族)的军队要西征,哪怕维持最低限度的兵力,其补给线所消耗的
: 资源,就已经可以说是“整个中国”了。不用说西征,隋炀帝东征朝鲜时,就已经体现
: ...................



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 30 05:49:51 2020, 美东)

  战术方面,顶多是“能相持”,何以翻盘?
  永乐皇帝屡次北伐,几乎毛都没碰上。康熙皇帝远征漠北,理论上打败了噶尔丹。
其实自己也还是毛都没碰上,靠的其偏师在噶尔丹信息不灵的情况下,碰巧截住了噶尔
丹。噶尔丹败死,是因为他的老巢出了问题,他除非能赢,否则一定死。
  注:史书记载噶尔丹失败,未必为真,但噶尔丹没赢,却是事实。不然噶尔丹必然
会乘胜继续行动。

  在早期,蒙古军队遭受过的最大挫败(作战基本被全歼),是在埃及。究其原因,
是因为东方马不如西方马快。
  在其它情况下,他们只要跑路,你能有什么办法?

  至于在自己腹地搞包围战,就算赢了,也不是因为“前面损失太大,战略要地都丢
了,不能翻盘”,而是“不输到腹地,在前线拿搞什么包围战?”。
  只有当蒙古骑兵已经自大到完全不考虑自身兵种的缺点,不留后路的胡搞,才可能
被歼。

  例如,955年奥格斯堡战役。匈牙利军队不仅要与重骑兵正面对决,而且不考虑自
己的退却线被河流截断。结果导致匈牙利军队不仅失败,而且被全歼。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 大金在战略上已经翻不了盘,因为前面损失太大,战略要地都丢了。但是战术层面已经
: 翻盘,速不台蒙古第一名将在黄河防线几仗都没打赢,回去被窝阔台批评降级。如果野
: 狐岭大金有这个水平,大汗就要回去安心放牧了。



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发信人: TaiHuShui (太湖-有容奶大), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 30 16:51:59 2020, 美东)

看清楚,我说的是
“明太祖、明成祖、戚继光、后金皇太极等用传统冷兵器都打得蒙古人屁滚尿流”
后来子孙明英宗朱祁镇自己傻被也先俘虏,和这个讨论有什么关系?
明太祖、明成祖、戚继光、后金皇太极等是不是打得蒙古人他妈屁滚尿流???

,根本用不着火枪、机关枪啥的。岳飞打的金国骑兵战力不下蒙古人。
【 在 iconhacker (iconhacker) 的大作中提到: 】
: 打的自己的皇帝都被俘虏了,还他妈屁滚尿流呢!



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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 30 21:03:57 2020, 美东)

埃及那个算个偏师虚列兀中的偏师,这种挫折,大金不知道给蒙古带来多少次,而且对
阵的是蒙古精锐中的精锐。 完颜陈和尚首战就是打败了蒙古死将之一的赤老温,后来
更牛的,速不台降级,托雷王子差点报销了,这叫能相持,金哀宗早点继位,估计大金
还能有点戏。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   战术方面,顶多是“能相持”,何以翻盘?
:   永乐皇帝屡次北伐,几乎毛都没碰上。康熙皇帝远征漠北,理论上打败了噶尔丹。
: 其实自己也还是毛都没碰上,靠的其偏师在噶尔丹信息不灵的情况下,碰巧截住了噶尔
: 丹。噶尔丹败死,是因为他的老巢出了问题,他除非能赢,否则一定死。
:   注:史书记载噶尔丹失败,未必为真,但噶尔丹没赢,却是事实。不然噶尔丹必然
: 会乘胜继续行动。
:   在早期,蒙古军队遭受过的最大挫败(作战基本被全歼),是在埃及。究其原因,
: 是因为东方马不如西方马快。
:   在其它情况下,他们只要跑路,你能有什么办法?
:   至于在自己腹地搞包围战,就算赢了,也不是因为“前面损失太大,战略要地都丢
: ...................




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※ 修改:·Caravel 於 Jul 30 21:05:21 2020 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 30 22:38:40 2020, 美东)

  在大宋面前,蒙哥汗本人还报销了呢。有用么?

  多说两句:诸如德国末日武器能扭转战局,日本末代战机性能远超美国战机,之类
,都是经不起推敲的。然而,一般而言,也只有技术宅去推敲,其他人一旦见到相关说
法,很容易予以默认或漠视。这是人之常情。
  但如果当真,那就没意思了。

  蒙古军队不适于攻坚。它如果急于求成,当然会受挫。但从本质上讲,受挫于与金
朝野战,与受挫于攻打钓鱼城并无区别。因为这都是攻击作战。金宋只能防守,无法反
攻得手,肯定无法翻盘。


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 埃及那个算个偏师虚列兀中的偏师,这种挫折,大金不知道给蒙古带来多少次,而且对
: 阵的是蒙古精锐中的精锐。 完颜陈和尚首战就是打败了蒙古死将之一的赤老温,后来
: 更牛的,速不台降级,托雷王子差点报销了,这叫能相持,金哀宗早点继位,估计大金
: 还能有点戏。




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※ 修改:·YXLM 於 Jul 30 22:56:11 2020 修改本文·[FROM: 139.]
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 31 01:07:48 2020, 美东)

蒙哥汗是攻击坚城不下,钓鱼城在崖山的时候还没有陷落。蒙古在中国的胜利,基本是
属于王朝初年对付王朝末年的胜利,并不是蒙古骑兵有多大的战术优势。

大金100多年了,半游牧民族到这个时候已经腐败内斗坏了。大元自己到100年的时候,
腐败得恐怕还不如大金。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   在大宋面前,蒙哥汗本人还报销了呢。有用么?
:   多说两句:诸如德国末日武器能扭转战局,日本末代战机性能远超美国战机,之类
: ,都是经不起推敲的。然而,一般而言,也只有技术宅去推敲,其他人一旦见到相关说
: 法,很容易予以默认或漠视。这是人之常情。
:   但如果当真,那就没意思了。
:   蒙古军队不适于攻坚。它如果急于求成,当然会受挫。但从本质上讲,受挫于与金
: 朝野战,与受挫于攻打钓鱼城并无区别。因为这都是攻击作战。金宋只能防守,无法反
: 攻得手,肯定无法翻盘。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 31 05:50:14 2020, 美东)

  只要别自己走入复杂地形,蒙古骑兵实际上立于不败之地。永乐皇帝屡次北伐,在
军事实力上拥有极大的优势,但是,几乎没有战果。而自永乐去世,到土木之变,只有
25年而已。
  当然,土木之变明军的失败,是因为指挥方面犯了错误。但这也充分暴露出双方的
不对等:蒙古人掌握着战与不战的自由,而明军必须保证自己不犯错误,一旦错误被蒙
古人抓住,就是这个下场的。

  这一点甚至在康熙北伐的时候,仍然是基本事实。只不过,蒙古诸部此时既衰落又
分裂,大部分人反而站在了康熙一边。但即便如此,无论是康熙,还是雍正,都不能用
纯军事手段打败准噶尔。准噶尔的最后失败,仍然源于内斗。乾隆无情的利用了准噶尔
的内斗,才把最后一个强大的蒙古部落彻底打败了。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 蒙哥汗是攻击坚城不下,钓鱼城在崖山的时候还没有陷落。蒙古在中国的胜利,基本是
: 属于王朝初年对付王朝末年的胜利,并不是蒙古骑兵有多大的战术优势。
: 大金100多年了,半游牧民族到这个时候已经腐败内斗坏了。大元自己到100年的时候,
: 腐败得恐怕还不如大金。



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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 31 11:39:55 2020, 美东)

你就是典型的死鸭子嘴硬
还是叔那句话
冷兵器时代,轻骑兵就是战斗机
一旦数量和质量上去了, 就是天下无敌
你悲愤也没有用
盹盹盹



【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 蒙哥汗是攻击坚城不下,钓鱼城在崖山的时候还没有陷落。蒙古在中国的胜利,基本是
: 属于王朝初年对付王朝末年的胜利,并不是蒙古骑兵有多大的战术优势。
: 大金100多年了,半游牧民族到这个时候已经腐败内斗坏了。大元自己到100年的时候,
: 腐败得恐怕还不如大金。



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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 31 13:33:24 2020, 美东)

游牧民族大部分时候饭都吃不饱,怎么让“数量和质量上去了”。 游牧民族的士兵就
是牧民,平时放牧,偶尔打打仗。 大辽和大金,都是靠几千万汉人农耕民族得经济支
持才能保持大规模骑兵常备军。蒙古从大金获得了大量精良的战马和兵器,才开始大规
模西征。

中亚没什么强国,花剌子模要是有个钓鱼城,蒙古就打不下去了。


【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你就是典型的死鸭子嘴硬
: 还是叔那句话
: 冷兵器时代,轻骑兵就是战斗机
: 一旦数量和质量上去了, 就是天下无敌
: 你悲愤也没有用
: 盹盹盹



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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 31 14:03:06 2020, 美东)

中亚没有强国, 白皮欧洲呢? 结论是更没有, lol
最牛逼的对抗战斗机的种族成了前金和南宋
盹盹盹



【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 31 13:33:24 2020, 美东)
:
: 游牧民族大部分时候饭都吃不饱,怎么让“数量和质量上去了”。 游牧民族的士兵就
: 是牧民,平时放牧,偶尔打打仗。 大辽和大金,都是靠几千万汉人农耕民族得经济支
: 持才能保持大规模骑兵常备军。蒙古从大金获得了大量精良的战马和兵器,才开始大规
: 模西征。
:
: 中亚没什么强国,花剌子模要是有个钓鱼城,蒙古就打不下去了。
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 你就是典型的死鸭子嘴硬
: : 还是叔那句话
: : 冷兵器时代,轻骑兵就是战斗机
: : 一旦数量和质量上去了, 就是天下无敌
: : 你悲愤也没有用
: : 盹盹盹
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 31 22:18:34 2020, 美东)

初,以其部人二百从太祖征乃蛮、西夏有功,命将万人,为太师国王木华黎前锋。下金
桓州,得其监马几百万匹,分属诸军,军势大振。


【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 中亚没有强国, 白皮欧洲呢? 结论是更没有, lol
: 最牛逼的对抗战斗机的种族成了前金和南宋
: 盹盹盹



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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 31 23:11:17 2020, 美东)

不败个头啊,徐达常遇春北伐难道都是复杂地形。 王保保被徐达打败无数次,最后偶
尔胜了一次是占了地利,明军分兵三路,中路有点轻敌被伏击了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   只要别自己走入复杂地形,蒙古骑兵实际上立于不败之地。永乐皇帝屡次北伐,在
: 军事实力上拥有极大的优势,但是,几乎没有战果。而自永乐去世,到土木之变,只有
: 25年而已。
:   当然,土木之变明军的失败,是因为指挥方面犯了错误。但这也充分暴露出双方的
: 不对等:蒙古人掌握着战与不战的自由,而明军必须保证自己不犯错误,一旦错误被蒙
: 古人抓住,就是这个下场的。
:   这一点甚至在康熙北伐的时候,仍然是基本事实。只不过,蒙古诸部此时既衰落又
: 分裂,大部分人反而站在了康熙一边。但即便如此,无论是康熙,还是雍正,都不能用
: 纯军事手段打败准噶尔。准噶尔的最后失败,仍然源于内斗。乾隆无情的利用了准噶尔
: 的内斗,才把最后一个强大的蒙古部落彻底打败了。



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stillearning
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发信人: stillearning (继续长见识), 信区: History
标  题: 蒙古人盛衰的兵种分析(顺便讨论下明末)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug  2 08:26:14 2020, 美东)

高效的军事组织优势,肯定是一个重点,升级了全民皆兵的原始游牧方式

轻骑兵作为侦查诱敌追击的力量,肯定是很重要

实际上,蒙古重骑兵的正面打击能力,也非常强悍

组合弓和弯刀,都是非常适宜的武器

对征服地区技术优势的吸纳,带来了攻坚能力

经常性把狩猎作为战略战术演习,带来训练方面的优势

这些都算是战术方面

战略方面,充足马匹带来的机动优势,苦寒地区吃苦耐劳带来的耐力优势,乃至奶酪之
类带来的补给优势,也都是很重要的

高效的情报收集和贿赂外敌的体系,对于有野心的上升期政权,也是常态

天地为家的开放心态,对于广泛接纳外来人力物力资源,也是思想基础

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※ 修改:·stillearning 於 Aug  2 08:34:37 2020 修改本文·[FROM: 124.]
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