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Re: 到底是深是浅
[版面:佛道儒][首篇作者:freeman08] , 2019年06月27日11:02:17 ,2833次阅读,104次回复
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 13:30:46 2019, 美东)

Freeman看一下和你的体验一样吗?

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 谢谢
: 我看此文时就想,要和robbin分享一下:
: https://mp.weixin.qq.com/s/LTc_KDM-g2ae5WwKvNm2yg



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robbin
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发信人: robbin (可以的), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 14:04:24 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 谢谢
: 我看此文时就想,要和robbin分享一下:
: https://mp.weixin.qq.com/s/LTc_KDM-g2ae5WwKvNm2yg


刚看完,太好了。谢谢。竟然和我的唸佛方法如此类似啊。

他的佛号不出现的情况我没有体会过。不知道自己会是啥情形。

心的专注的确是大难题。我感觉自己坐中好一点了,因为对‘业’有了进一步的了解。

--
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 14:13:46 2019, 美东)


【 在 robbin (可以的) 的大作中提到: 】
: 刚看完,太好了。谢谢。竟然和我的唸佛方法如此类似啊。
: 他的佛号不出现的情况我没有体会过。不知道自己会是啥情形。

我体会过,那种无措,吓了一跳

: 心的专注的确是大难题。我感觉自己坐中好一点了,因为对‘业’有了进一步的了解。

我刚才读了这个,我需要的鸡血:

我们应根据自己的实际情况,安排一天一座、两座乃至若干座修法。关键是要持之以恒
,并且要有信心有决心非修出个成效来不可。不知大家有没有想过,为什么自己修了很
久却总也没什么效果?因为你从一开始就没相信自己真能修出成果来。坦率地说,我们
当中有多少人真相信自己这辈子就能解脱、就能成佛?我们在上师面前求了即身成佛的
法门,可是我们不相信即身成佛这种事能发生在自己身上。

信心不是嘴上说相信,是心里认定一件事就豁出去做,不计较要为此付出多少代价,没
想过这事会办不成,也没想过还可以选择不做。因为你愿。愿不仅是愿望,还是愿意,
干肯万肯,拿什么去交换都不可惜。大家天天念叨往生极乐世界,可真要说现在就能去
极乐世界,你去不去?十个人里大概有九个不去,还有一个在说:去那儿看看就回来行
么,这边还有好多事没做完呢。

修法要有信愿。大圆满是即身成佛之法。如果从外前行第一座修法开始,就对此坚信不
疑,有一座算一座,有一天算一天,没有哪座哪天是不算数的。另外,真舍得把这辈子
花在修行上。果真能如此,一定成就。

虽得闲暇而乏真实法,
虽入佛门而耽非法行,
我与如我愚痴诸有情,
获得暇满实义祈加持。


摘录自希阿荣博堪布

《前行笔记之耕耘心田》第74页

“信心不是嘴上说相信,是心里认定一件事就豁出去做,不计较要为此付出多少代价,没
想过这事会办不成,也没想过还可以选择不做。因为你愿。愿不仅是愿望,还是愿意,
干肯万肯,拿什么去交换都不可惜。”

这就是W说的上根之人
--
※ 修改:·dreamfIy 於 Jun 28 14:16:25 2019 修改本文·[FROM: 66.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 66.]

 
robbin
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发信人: robbin (可以的), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 14:36:18 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我体会过,那种无措,吓了一跳

这莫好玩啊。那时你问了waichi了吗?他有讲如何对治吗?
我个人感觉这个可能是他所说的‘入’的禅定。不知道是不是。


: 我刚才读了这个,我需要的鸡血:
: 我们应根据自己的实际情况,安排一天一座、两座乃至若干座修法。关键是要持之以恒
: ,并且要有信心有决心非修出个成效来不可。不知大家有没有想过,为什么自己修了很
: 久却总也没什么效果?因为你从一开始就没相信自己真能修出成果来。坦率地
: ...................


所以我以前提到waichi就如我的救命恩人,因为他,我有了信心。

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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 14:51:48 2019, 美东)

我最近正在琢磨着回到念佛的方法上来,也跟Judy交流过。
看来这全天念佛号大概是不可逾越的一个过程,是必须的。否则意识就会乱跑。
也表示决心不够。
我只是还没有开始重新修。


【我被迫重新开始修。这次我打下一个坚固的桩,不管发生什么,坚定地抓
住它。 这个桩就是“哺-哆”(buddho,佛),意思是对佛陀的忆念。我就
把禅定用词“哺-哆”当成唯一的专注目标。我在内心除了重复“哺-哆”,
不去管其它。“哺-哆”是我的唯一目标,同时我也确保念住始终在把握和
指导我的努力。那些关于进步、退步的想法全给放在一边。发生什么,就让
它发生。
...
这一次我下决心,无论发生什么,就让它发生。
...】

这里就涉及到决心问题,我上一次也是那种“这一次我下决心,无论发生什
么,就让它发生”。我认为这就是有决心。
我上次也有这样的决心,所以有进步。

这次,我多了一些考虑,是想看清到底发生什么(那些不重要的到底是什么,
为什么确定他们不重要),
所以还需要一段时间下决心。

我前一段为什么引用跟J有关的那些慧解脱的文字,是因为琢磨是否可能不要
全天念佛也能走慧解脱的路。

现在看来这个可能性大概很低,因为不靠时刻念佛锁心而期望在打坐时就能进
入禅定的可能性太低了。

【实际上,成功的愿望并不会带来成功;只有带着念住的努力才会有成就。】

这个我现在也是越来越认清了,确实是这样,大概也只有这样,没有别的可能。。

-------------------
我觉得这个“下决心”的过程是一致的。

至于“佛随念”和我的方法,不确定是否一样,仅仅从字面上看好像有点差别。我是要
时刻催生佛号出来,
不仅仅是忆念。所以没有失去佛号的过程,后来是我自己放下了,好像不是失去了。

结果好像不太一样,我印象比较深的是受想的分离。以及后来其他心理元素的分离。
不过一篇文章限制,他没提到的不一定就没有。

另外他观察的比较细,我有些过程已经记不太清了。

所以我也一直觉得,即使一个念佛号,也根据每个人的不同而又很多不同的修法。。。

=========

因为我第一次修那个,后来“留下的印象”是念佛法非常吃力,所以后来这个印象
对我再下决心有影响。但是最近慢慢恢复了,而且似乎感觉再次开始可能不至于
像第一次那么吃力了。

另一个我考虑的困难是,当时是全职修,容易放下、做到不忘佛号,现在
要边工作边修,是否容易。都在掂量和尝试。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 到底是深是浅
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 13:30:46 2019, 美东)
:
: Freeman看一下和你的体验一样吗?
:
: 【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 谢谢
: : 我看此文时就想,要和robbin分享一下:
: : https://mp.weixin.qq.com/s/LTc_KDM-g2ae5WwKvNm2yg
:
:
:
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: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 66.]



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※ 修改:·freeman08 于 Jun 28 15:24:37 2019 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: robbin (可以的), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 15:24:00 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 因为我第一次修那个,后来“留下的印象”是念佛法非常吃力,所以后来这个印象
: 对我再下决心有影响。但是最近慢慢恢复了,而且似乎感觉再次开始可能不至于
: 像第一次那么吃力了。

: 另一个我考虑的困难是,当时是全职修,容易放下、做到不忘佛号,现在
: 要边工作边修,是否容易。都在掂量和尝试。
: ...................


看来你被那次唸佛‘伤’的不浅啊。死活你就是找理由不想修。
--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 15:27:28 2019, 美东)


【 在 robbin (可以的) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 到底是深是浅
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 15:24:00 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 因为我第一次修那个,后来“留下的印象”是念佛法非常吃力,所以后来这个印象
: : 对我再下决心有影响。但是最近慢慢恢复了,而且似乎感觉再次开始可能不至于
: : 像第一次那么吃力了。
:
: : 另一个我考虑的困难是,当时是全职修,容易放下、做到不忘佛号,现在
: : 要边工作边修,是否容易。都在掂量和尝试。
: : ...................
:
:
: 看来你被那次唸佛‘伤’的不浅啊。死活你就是找理由不想修。

那只是一个原因,我还有别的偏差,也在调整。。。
并不是一好就全好,别的东西也需要调整,包括别的见惑思惑。
如何抛掉炸弹而不抛掉衣服。。。

: --
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发信人: robbin (可以的), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 15:29:00 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 那只是一个原因,我还有别的偏差,也在调整。。。
: 并不是一好就全好,别的东西也需要调整,包括别的见惑思惑。
: 如何抛掉炸弹而不抛掉衣服。。。


找理由,找理由。。。。
--
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 15:30:07 2019, 美东)

你想太多了
成败得失
当下和过去未来都没关系
一坐两坐或者一天两天乃至十天
念佛就是活在当下Mindfulness
这个就是正行
外相法门是前行加行还是观光还是安般念都不重要
这是我从W处领悟的
皈依上师的作用就是求personalized的功课

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我最近正在琢磨着回到念佛的方法上来,也跟Judy交流过。
: 看来这全天念佛号大概是不可逾越的一个过程,是必须的。否则意识就会乱跑。
: 也表示决心不够。
: 我只是还没有开始重新修。
: 住它。 这个桩就是“哺-哆”(buddho,佛),意思是对佛陀的忆念。我就
: 把禅定用词“哺-哆”当成唯一的专注目标。我在内心除了重复“哺-哆”,
: 不去管其它。“哺-哆”是我的唯一目标,同时我也确保念住始终在把握和
: 指导我的努力。那些关于进步、退步的想法全给放在一边。发生什么,就让
: 它发生。
: ...
: ...................




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※ 修改:·dreamfIy 於 Jun 28 15:32:03 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 15:31:20 2019, 美东)


【 在 robbin (可以的) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 到底是深是浅
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 15:29:00 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 那只是一个原因,我还有别的偏差,也在调整。。。
: : 并不是一好就全好,别的东西也需要调整,包括别的见惑思惑。
: : 如何抛掉炸弹而不抛掉衣服。。。
:
:
: 找理由,找理由。。。。

你看不清,所以什么事情都说找理由。。。。

: --
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2001:4898:80e8:]



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发信人: robbin (可以的), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 15:32:03 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你看不清,所以什么事情都说找理由。。。。

找理由,找理由。。。


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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 15:37:57 2019, 美东)

哈哈哈,天道好轮回,苍天饶过谁,谁也别笑谁

前行也好资粮也好,发心也好决心也好,名词不重要
We need it.
因为我们是因果轮回中的凡夫,时时被业牵。
无因则无果
不种禅定乃至解脱的因,就不会有禅定乃至解脱的果

【 在 robbin (可以的) 的大作中提到: 】
: 找理由,找理由。。。




--
※ 修改:·dreamfIy 於 Jun 28 15:41:19 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: robbin (可以的), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 16:22:08 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,天道好轮回,苍天饶过谁,谁也别笑谁

我就得笑freeman。

: 前行也好资粮也好,发心也好决心也好,名词不重要
: We need it.
: 因为我们是因果轮回中的凡夫,时时被业牵。
: 无因则无果
: 不种禅定乃至解脱的因,就不会有禅定乃至解脱的果



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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 16:28:36 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 到底是深是浅
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 15:37:57 2019, 美东)
:
: 哈哈哈,天道好轮回,苍天饶过谁,谁也别笑谁
:
: 前行也好资粮也好,发心也好决心也好,名词不重要
: We need it.
: 因为我们是因果轮回中的凡夫,时时被业牵。
: 无因则无果
: 不种禅定乃至解脱的因,就不会有禅定乃至解脱的果
:
: 【 在 robbin (可以的) 的大作中提到: 】
: : 找理由,找理由。。。
:
:
确实就是念住。

:
:
: --
: ※ 修改:·dreamfIy 於 Jun 28 15:41:19 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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※ 修改:·freeman08 于 Jun 28 16:29:03 2019 修改本文·[FROM: 99.]
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 19:16:51 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: Freeman看一下和你的体验一样吗?

【从禅修的精深程度上讲,禅定的宁静状态与奢摩他状态之间,是有根本区别的。
摄心入定,在那个状态保持一段时间,之后退回到平时的意识状态,这叫做禅定
的宁静状态。这样的宁静与专注是暂时的,只存在于心处于静止状态下的那段时
间里。等到平常意识回转,这些特殊状态就渐渐消散了。

但是,随着行者越来越熟练,一次又一次地出入这个宁静、专注的状态,心就开
始建立起一个牢固的内在基础。当这个基础在任何状态下不可动摇时,就称为心
处于连续的奢摩他状态。从此以后,即使心离开了禅定的宁静,它依然感到坚固、
紧凑,好像什么也不能动摇它的内在焦点。

与奢摩他始终结合着的心,总是四平八稳、不受干扰。它感到彻底满足。由于这
种内在结合极其紧凑、专注,日常生活的想法与情绪已经不再对它有什么影响了。】

那一段不知道多高,应该是值得追求的目标和必须的台阶吧。
它已经成了生活方式,没有禅定的出-入。

谢谢!
--
※ 修改:·freeman08 於 Jun 28 19:21:18 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fea8:3460:]

 
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 30 12:29:54 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 摄心入定,在那个状态保持一段时间,之后退回到平时的意识状态,这叫做禅定
: 的宁静状态。这样的宁静与专注是暂时的,只存在于心处于静止状态下的那段时
: 间里。等到平常意识回转,这些特殊状态就渐渐消散了。
: 但是,随着行者越来越熟练,一次又一次地出入这个宁静、专注的状态,心就开
: 始建立起一个牢固的内在基础。当这个基础在任何状态下不可动摇时,就称为心
: 处于连续的奢摩他状态。从此以后,即使心离开了禅定的宁静,它依然感到坚固、
: 紧凑,好像什么也不能动摇它的内在焦点。
: 与奢摩他始终结合着的心,总是四平八稳、不受干扰。它感到彻底满足。由于这
: 种内在结合极其紧凑、专注,日常生活的想法与情绪已经不再对它有什么影响了。】
: 那一段不知道多高,应该是值得追求的目标和必须的台阶吧。
: ...................

这一段如果跟我自己的过程比较有些可比的,也有些不可比的,
不可比的是因为别人只是一段文字,只能就文字说文字,别人之前之后怎么样,
这篇并不能反映。

可比的是:
1. 修的目的不同,我的目的从开始就并不是禅定,而是别的,是想明白“自心”是什
么,只是中间过程必然经历禅定。
2. 结果不同,作者最后的结果就是禅定的清明状态,而我的结果是受想的分离,
   以及一下子不认识自己。这个不认识自己,文中没有明确的反映。也很可能他们
   在此之前已经经历了这些,所以不必特意提起(?)

但是,这不表示我真的看懂了他具体的过程,必须要有自己的个人相同体验,才算是
看懂吧。
-------------------------
从这里可以借鉴的东西:
这和当年Waichi 评价Ken Wilber的情况是一样的,禅定(持续不断的觉察力)是
必须的,但同时也要有解脱的愿力(或见西方弥陀的愿力)牵引,才是真正的禅定。
否则禅定很容易和觉受混淆起来,变成只有禅和“定相”。

我这里只是就“一篇”文字说理解,而不是说人,也根本没能力说人。例子中的三个人
都是各自领域的高人。

就禅定的深度来讲,这三个人的深度都是很深,这种“持续的觉知力”看来是必须学习
培养的的基本生活方式。 如果说要补充,可能就是加上解脱道的内容、愿力,等等。
就像Waichi说的:“有了这个才正式开始有修一世解脱道的本钱, 不过不是说 
有了这个就能解脱. ”


--
※ 修改:·freeman08 於 Jun 30 12:53:26 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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发信人: robbin (可以的), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 30 12:56:28 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这一段如果跟我自己的过程比较有些可比的,也有些不可比的,
: 不可比的是因为别人只是一段文字,只能就文字说文字,别人之前之后怎么样,
: 这篇并不能反映。
: 可比的是:
: 1. 修的目的不同,我的目的从开始就并不是禅定,而是别的,是想明白“自心”是什
: 么,只是中间过程必然经历禅定。
: 2. 结果不同,作者最后的结果就是禅定的清明状态,而我的结果是受想的分离,
:    以及一下子不认识自己。这个不认识自己,文中没有明确的反映。也很可能他们
:    在此之前已经经历了这些,所以不必特意提起(?)
: 但是,这不表示我真的看懂了他具体的过程,必须要有自己的个人相同体验,才算是
: ...................


谢谢你的文和整理。比我有心,细致。

还是我们的waichi厉害啊。 :)

另外,前一阵,我终于知道我死后想去哪里了,弥勒。
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 30 21:46:43 2019, 美东)

第三张图回复内容123是谁的经历?谁修大圆满?Ken Wilber?

看了你说的我更觉得前行加行太重要了

感恩WaiChi给我正了因地,我现在确实不想修不究竟的法(世间利益的人天乘或者仅仅
除三界惑的小乘)

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这一段如果跟我自己的过程比较有些可比的,也有些不可比的,
: 不可比的是因为别人只是一段文字,只能就文字说文字,别人之前之后怎么样,
: 这篇并不能反映。
: 可比的是:
: 1. 修的目的不同,我的目的从开始就并不是禅定,而是别的,是想明白“自心”是什
: 么,只是中间过程必然经历禅定。
: 2. 结果不同,作者最后的结果就是禅定的清明状态,而我的结果是受想的分离,
:    以及一下子不认识自己。这个不认识自己,文中没有明确的反映。也很可能他们
:    在此之前已经经历了这些,所以不必特意提起(?)
: 但是,这不表示我真的看懂了他具体的过程,必须要有自己的个人相同体验,才算是
: ...................




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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 到底是深是浅
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 30 22:06:16 2019, 美东)

灵性领悟的四个阶段-肯·威尔伯

灵性上的修行主要分成四个阶段:信仰、信心、直接的体悟和永不退转的成就——你可
以信仰神,你可以对神性有信心,你可以直接体悟到神,你也可以变成神。

一、信仰是灵修最初的阶段(也是最普遍的情况)。信仰属于心智的次元,因为它涉及
的是意象、象征以及概念。但是心智在这个阶段的发展也会经历好几个转化的过程——
从奇想到神话到理性到统观逻辑——它们都是不同阶段的灵性发展或宗教信仰。

奇想式的信仰是自我中心的,主体与客体经常混淆不清,它以为个人可以通过一厢情愿
的想法戏剧化地影响到物质世界或他人——巫术与文字的魔力都是众人皆知的范例。神
话式的信仰(通常以社会和种族为中心。因为不同的种族有不同的神话传说,所以它们
通常是彼此排斥的。如果耶稣是人类唯一的救主,那么克里希那就毁了)往往将它的灵
性直觉投在一位或多位脱离肉体的神或女神身上,这些神或女神对于人类的行为拥有终
极的掌控权。理性的信仰则企图除去神话性,它不再将神或女神描绘成拟人化的神性,
而是存在的终极基体。到了统观逻辑的信仰出现时,理性的发展便达到了巅峰,譬如系
统理论这样的科学经常被用来解释伟大的整体系统、盖娅、女神、生态神灵、生命之网
等存在的基体。

这一切都是头脑的信仰,通常会伴随着强烈的情绪或感觉,但这并不一定是体悟了上智
的心灵实相。它们只是各种转译的形式罢了——因为你丝毫不必改变目前的意识层次就
可以拥有这些诠释。不过这些诠释开始成熟时,高层的意识就会不断地驱迫自我,这时
信仰就会让位给信心。

二、当信仰失去了它的强制力之后,信心就会开始出现。任何一种头脑中的信仰迟早都
会失去说服力,例如不论你有多么相信生命之网,你还是觉得自己是孤立的、被希望和
恐惧纠缠的自我,即使你加强自己的信仰仍然无效。信仰也许能提供你一种诠释方式和
意义,但这并不是转化,这样的认识会越来越清楚得令人心痛(如果你所涉及的是奇想
或神话期的信仰,那么你的情况就会更糟,因为这些信仰不但无法转化你,而且会令你
的觉知退化,使你无法朝着超理性的方向进展)。

在盖娅或生命之网的信仰背后,时常存在着超越心智的灵性直觉,直观到众生的一体性
。但只要信仰占据着意识,这份直觉就无法被充分体悟,因为所有的信仰都会造成界分
和二元对立。即使相信的是整体观,从终极来看,它仍然和分析式的信仰一样会造成二
元对立,因为两者都必须否定对方才能使自己合理。“整体”不该是被“思想”出来的
,而是要“活在”这样的状态中,只要你执著于众生一体的信仰,它就永远不会发生。
信仰只能提供灵魂纸上谈兵的营养,它无法供给灵魂热量,它所带来的安慰与鼓舞迟早
会消除。

在放弃信仰和发现直接体悟的过渡期,信心是唯一能支撑我们的东西。如果对一体的信
仰已经不能带来太多的慰藉,人们还有对一体的信心在远远召唤着他们。当信仰变得无
法置信时,信心就开始攻上心头,因为信心听到了更高实相的直接召唤——神性、神、
女神或众生一体——这更高的实相是超越心智的,因此也超越了信仰。信心正站在超个
人经验或上智的门槛上静待着你。缺少了教条式的信仰,你的心得不到安全感;直接的
体悟还没有发生,你的心又没有一份确定感。因此信心就像是一片无人的荒地——问题
成千上万,却没有任何答案——只能凭着一份决心去发现灵魂的居所,由隐藏的直觉来
领路,也许终究会发现那直接的体悟。

三、直接的体悟很确切地回答了信心所带来的喋喋不休的问题。直接的体悟通常可以分
为两个阶段:高峰经验和高原经验。

高峰经验通常是比较短暂、强烈与不请自来的,而且经常造成生命的巨大转变。它们是
进入超个人和上智层次的最高点。譬如通灵阶段的高峰经验乃是瞥见大自然的神秘境界
(属于粗钝次元的一体感),精微光明次元的高峰经验是瞥见本尊神秘境界(属于精微
光明次元的一体感),自性阶段的高峰经验是瞥见空性(自性次元的一体感),不二境
界的高峰经验则是瞥见一味。如同罗杰· 沃尔什所指出的:高峰经验的层次越高,就
越是罕见(这就是为什么大部分的“宇宙意识”神秘经验,其实只是瞥见了粗钝次元的
大自然神秘境界,属于最低的神秘次元。许多人都以为这就是体悟了一味。这样的误解
在生态理论圈十分普遍)。

大部分的人都停留在信仰和信心的阶段(通常是奇想和神话式的)。偶尔,人们也会进
入强烈的超个人高峰经验,这种经验会彻底震撼当事人而带来更好或更坏的改变。但至
少你可以看出他们不再重复一些从书本中得到的信仰,或是说出一些转译式的清谈;他
们是真的瞥见了较高的次元,并且永远不会再退转到旧有的模样。

这种高峰经验并不全然是好事。譬如处在具体运思神话阶段的人,可能突然体会到精微
光明次元的高峰经验,这么一来,精微光明次元的权威感就会进入神话式的信仰中,其
结果是变成了一名再生的基本教义派信徒—— 他们信奉的神话式的神乃是整个世界的
唯一救主,为了拯救你的灵魂,不惜烧死你的躯体。处于统观逻辑次元的人可能会爆发
通灵次元的高峰经验,这么一来,他们的新生态典范就成了拯救地球的唯一真理,为了
拯救你,他们十分乐于变成生态法西斯主义者。这个类型的宗教法西斯主义是几乎不可
能被解除的,因为其中混合了高层的真理与低层的幻觉。高层的真理通常是非常真实的
灵性体悟,属于高层次的高峰经验。正因为它是短暂的经验—— 不是持续不断而稳定
清晰的觉知—— 所以很快就会转译成一种低层次的信仰,从而造成无法动摇的甚至可
能是最丑恶的信念。

高峰经验通常是短暂的——几分钟到几小时不等,高原经验则是比较具有持续性的,并
且逐渐会变成永不退转的成就。高峰经验通常都是自发的,如果要把高峰经验变成高原
经验——从意识转换的状态进入持续不断的觉知——长时间的练习就是必要的。几乎任
何人在任何时间、任何年龄都可以进入短暂的高峰经验,我就知道有好几位从未涉及长
期灵修的人曾经进入高峰经验。如果信仰和信心是最常见的灵修导向,高峰经验则是罕
见但真实的灵性体悟,那么接下来的灵修境界我们发现只有那些长期专心修持的人才能
进入。

高原经验如同高峰经验一样,可能发生在通灵次元、精微光明次元、自性次元或不二境
界任何一个阶段。让我举一个禅宗的例子来说明这四种境界。一般人在习禅静坐时,通
常都是从数息开始,从一数到十,重复数上三十分钟。如果能数得没有任何遗漏,法师
就可能派给他一个公案参究(我的第一个公案是“无”这个字),于是接下来的三年到
四年时间,他每天都得花好几个小时专注于“无”,让自己努力专注于“无”这个字而
不分心(也就是全神贯注地参究“无”的意义是什么,是谁在专注于“无”)。每一年
他们都必须参加好几次的禅七,从早到晚精进地修行。

学生如果能在白天清醒的时刻不间断地专注于“无”字公案,第一次重要的高原经验就
可能因此而引发。“无”这时已变成你意识的一部分——也就是说你变成了“无”——
你开始能一整天毫不间断地维持你对“无”这个字的觉知。换句话说,你已经拥有了在
白天清醒时刻持续目睹的能力。接着禅师就会告诉学生,如果他们想洞穿这个公案,必
须在睡眠时继续参究下去。(当我第一次听到这句话时,以为禅师是在说笑话,一种下
马威式的幽默,“如果你想参加第一步兵团,就先吞下三条活蛇。”我以为他们是在吓
唬我,后来才发现他们是要帮助我。)接下来的两三年,真正用功的学生就可以将这份
“无”字公案的细微专注力持续到梦中。那时即使处在精微光明次元的梦境中,你都能
维持目睹。

显然,梦境只是精微次元的现象之一,典型的精微境界是具妄念三摩地—— 有相的不
二定境,它能引导你在清醒时进入精微次元。梦境也被视为精微次元的附属状态,在梦
境中只有一些意象和影像,而没有粗钝的物质现象。因此能清醒地进入梦境,一向被认
为是成就了具妄念三摩地,因为清醒时的阿尔法波与梦境的西塔波会同时出现。你必须
在白天清醒时清楚地觉知到精微次元的活动,你才有能力观察自己的梦境,然后它就会
失去掌控你的力量,因为你已经转化了它,而且开始朝着自性次元发展。

止念三摩地是典型的自性次元的意识状态:无相、无声、完全止念——某一类型的空寂
,它能让你在白天清醒时进入自性的次元。止念三摩地纯熟之后,就会进入真知三摩地
或纯然无相的境界,某些传统称之为灭尽定,也就是所有客体的活动全都止息了。具妄
念三摩地等同于澄明的梦;在深睡无梦中维持觉知,则等同于止念三摩地。在止念三摩
地和澄明的深睡中,阿尔法波和德尔塔波会同时出现。因为你已经将觉知延长到无相的
次元,于是就解脱了那个次元的意识,而朝着不二的境界发展。自性的次元一旦被转化
,自然无念就会取代止念三摩地和真知三摩地,而进入毫不费力的、自发的、恒在当下
的“一味”境界。

在修行上想要有巨大的进展,澄明的梦或澄明的深睡并不是必要的,因为具妄念三摩地
和止念三摩地都可以在白天清醒时证得。换句话说,当修行人证得具妄念三摩地时,他
们通常会开始进入澄明的梦,因为这两种状态是等同的。同样的,证得止念三摩地,也
通常会达到澄明的深睡。反过来看,如果能够将觉知延续到梦境和深睡,你就很容易进
入具妄念三摩地、止念三摩地以及自然无念的境界。修行人如果想进入精微光明和自性
次元的高原经验,梦瑜伽应该是最快最有效的方法,它会使你很快地转化这些次元,并
达到永不退转的境界。

当学生逐渐趋近自性次元时,他们已经接近开悟的边缘了——也就是从自性次元的全然
专注状态进入一味的大解脱。起先这个一味也是一种高峰经验,如果继续修持下去,就
会进入高原经验,那时就永不退转了。

永不退转地成就自性、止念三摩地、涅盘,然后进入永不退转的一味,这些阶段被称为
后涅盘期,通常有三到四个阶段。这些阶段虽然会产生某些变化,但主要的状态是持续
不断的觉知,或是对醒时、梦境与深睡持续不断的目睹—— 首先出现的是高峰经验,
然后是高原经验,最后是永不退转地成就一味。

一味的体悟一旦永不退转,后解脱期的境界就会出现。据说这个境界的成果是存有三摩
地或是彻底将肉身转化成虹光身。另外还有一种解释是“将所有的事物彻底止息之后转
入法性”。[ 请参阅《灵性之眼》有关后涅盘与后解脱期的解释。]

后涅盘期—— 大乘和金刚乘的精髓是不仅主张涅盘,还必须统合整个现象界—— 的观
点一向对我具有说服力。以我亲身的经验来看,我可以证明持续不断的觉知与一味是真
实存在的,两者都会重复发生,而且有过持续一段时间的高原经验,有时甚至持续二十
四到三十六个小时—— 有一次,日夜不断的觉知一共维持了十一天。在我的经验中,
这些体悟还不到永不退转的程度,不过我认识的好几位老师已经达到这样的成就,文献
里也充满这类记载。这所有的后涅盘期的境界应该是合理的,因为它们只是单纯地成就
了不二的觉知—— 涅盘即是轮回,神性即是万有的显化,真空即是妙有。再加上亚历
山大和其他研究员所搜集的脑波证据,我们似乎掌握了确凿的佐证,可以证实这些境界
的存在。

但是后解脱期对我而言却没有多大的道理,而且我从未遇见任何人处在这种境界中。人
们对这些境界的形容总让我觉得像是落幕后的魔术演出—— 譬如一个人化成一道光走
了,或是展现不可思议的奇迹—— 这些都没有可信的或可以重复证明的证据。而所谓
“将所有的事物彻底止息转入法性”这样的概念,听起来和真知三摩地或灭尽定并没有
什么差别—— 一种从一味退转下来的状态,而不是超越一味的发展。我的意思并不是
说这些境界完全不存在,我指的是相较于传统提供的其他境界,后解脱期的证据实在太
少了—— 也许很难找到证据,也许根本没发生过。)

四、永不退转的成就意味着持续不断地永远处在一种意识的层次。我们大部分的人都已
经演化到物质、肉体、心智的次元(这也就是为什么你可以随心所欲地进入这三个次元
)。另外有一些人则进入了超个人的次元(通灵次元、精微光明次元、自性次元、不二
境界),而爆发了高峰经验。通过实修,我们可以进入这些高等次元的平原经验,这些
平原经验又会因为持续不断的修炼而变成永不退转的成就——随时可以进入通灵次元、
精微光明次元、自性次元,偶尔也会出现不二境界。也就是说,随时可以进入自然神秘
境界、本尊神秘境界、无相神秘境界以及整合神秘境界,如同你现在能觉知到物质、肉
体和心智一样轻而易举。同样的,你也可以在醒时、梦境(具妄念三摩地)与深睡(止
念三摩地)这三种状态维持不间断的觉知(自然无念的一味)。这时你就会越来越清楚
“在深睡无梦中不存在的,就不是真实的”的这句话。实相在三种境界都持续存在着,
包括在深睡无梦时,这纯然的觉知是唯一能持续存在于三种境界的东西。你一旦能安住
于那无形无相的觉知,你就能如如不动地看着这三种情境的自然生灭过程,这时你就能
体悟到真空即是妙有的一味。

让我再重复一遍这几个主要的灵性演化阶段:信仰阶段(奇想期、神话期、理性期、整
合期),信心阶段(只是一种对高等次元的直觉,而不是直接的体悟),高峰经验阶段
(可能发生在通灵次元、精微光明次元、自性次元和不二境界,没有一定的次序,因为
高峰经验通常只出现一次),高原经验阶段(可能发生在通灵次元、精微光明次元、自
性次元和不二境界,高原经验几乎永远按照以上的顺序而发生,因为你必须具足上一个
次元的能力,才能演化到下一个更高的次元),永不退转的成就(同样可以发生在通灵
次元、精微光明次元、自性次元和不二境界,发生的先后顺序同上,为什么是按照这个
顺序的理由也同上)。

以下是几点重要的补充:

你可能在灵性的发展上有相当高的进展,但是在其他的发展上还停留在很低的阶段(换
句话说,深层的意识虽然得到发展,前意识却受到了阻碍)。我们都认识一些人,在灵
修上发展得很高,在性关系、情感的亲密或肉体的健康上,却显得十分的不成熟。即使
你能随时进入一味的境界,你的肌肉也不会因此而强壮,你也不会因此而找到新工作或
新女友,你的神经官能症也不会因此而被治愈。你仍有可能埋藏了一些尚未被挖掘的心
理阴影面(因为冥想并不像一般人认识的那样具有揭露的效果,如果有的话,那些教冥
想的老师就不需要心理治疗了,事实上,他们像大部分人一样都需要接受心理治疗。冥
想并不是用来揭露被压抑的无意识的阴影面的,它是要让更高的次元出现。因此那些被
压抑的属于低等次元的问题还原封不动地停留在那里)。所以即使你在灵修上已经有了
进展,你还是应该结合有效的心理治疗方法,因为灵修的练习无法妥当地揭露无意识的
心理动力(译注:心理动力指的是由动机与情绪所组成的心理历程。心理动力学就是从
对动机和情绪的研究来解释心理历程的心理学,其中包括了前意识及潜意识,所以类同
深类心理学)。当然灵修也无法让肉体得到妥当的锻炼——因此请尝试一下举重之类的
练习。同样的,灵修也无法锻炼到身体的气脉——请尝试太极拳。同理,灵修也无法增
长团体或社区的动力。所以,我的重点当然是要采取整合修炼的途径,这才是稳健而又
均衡的灵性发展方向。

这一点很重要,因为以个人为中心的民间宗教(和415 典范)强调的都是信仰阶段的一
体观。为了让大部分的人都能超越这些心智上的转译活动,我们就必须进行真正的转化
修炼。整合修炼可能是最有效的实修途径。它不只强调四大象限中的主观象限,同时也
包含了其他的象限——也就是我、我们和它——其中包括自我的转化、人际关系、社区
的互动及与大自然的关系(请参阅6 月18 日的日记),这些都是发生在意识次元中的
改变,而不是信仰的改变。

.

我曾说过这些高层的境界通常是在五六年的精进修炼之后才发生的(要想达到最高的境
界,则需要三十年或更长的时间)。如果你是一名初学者的话,请不要被我的话吓到而
打消修行的念头,因为五六年一眨眼就过去了,如果你持续修炼,一定会有丰富的收获
。反之,如果你听信那些只推销信仰的老师(无论他推销的是奇想式的、神话式的、理
性的还是一体观的信念),五六年后你可能只长了几岁而一无所获(一体观的信念其实
很正确,可惜它只是心智次元的产物。而灵修却属于超心智次元、上智次元或超意识的
次元。无论你再怎么诠释,你都无法因此而超越心智的次元,没有任何一种以个人为中
心的民间宗教信仰能令你超越你自己)。因此你必须采取深思默观、超个人、属于上智
的修炼方法。不论修炼有多么令人畏惧,你还是必须开始。有一个古老的笑话是这么说
的:你如何才能吃掉一头大象?一口一口地吃。

事实上,这头大象你只要吃了几口之后,就会感觉自己获益不少。譬如你可以每天进行
二十分钟回到觉知中心的祈祷,这个方法是由托马斯· 基廷神父所教导的。许多人用
了这个方法之后,很快就发生以下变化:变得祥和、开放、充满关怀,倾听的能力也因
此而加强——因为你的心被软化了,你整个人也跟着柔软了。另外,你还可以尝试每天
半小时的苏菲动禅,四十分钟的内观练习,一天两次的瑜伽练习、密宗观想,每天早上
起床之前十五分钟的数息。不管哪一种方法,只要对你有效,你都可以开始练习。

我们需要对自己温柔一点,同时也需要对自己强硬—点。你必须以真正的慈悲而非愚蠢
的慈悲来对待自己,因此你要开始向自己挑战,并驱策自己——开始修炼。

当这些行持的功夫开始稳定了,你就必须参加一年一度的闭关或禅七,这样才有机会将
高峰经验变成高原经验。一年又一年过去了,至少你会随着这些修炼而转化自己不足的
面向,朝着更高的层次发展。有一天当你回顾过往时,你会发现那只不过是南柯一梦,
而你很快就会从梦中觉醒。

其实重点很简单:如果你对实修有兴趣,你就应该开始找一位货真价实的灵修老师,并
且开始修行。缺少了实修经验,你永远不可能超越信仰、信心和随意自发的高峰经验。
换句话说,你不可能进入高原经验或永不退转的成就。你只可能成为真我的过客,一名
曾经到此一游的观光客罢了。
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标  题: Re: 到底是深是浅
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【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 第三张图回复内容123是谁的经历?谁修大圆满?Ken Wilber?
是的。。。




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